Поговорим Об Уровне Заработной Платы В Стране? Мнения и просто поделимся сокровенным, для справки.
#1
Отправлено 22 Февраль 2013 - 02:33
Узнать контингент, понять за кризис - правда-ли это или пугают, да и просто умонасторения и пофлудить на эту скользкую тему. Голосовалка закрытая, никто ничего не узнает кроме абсолютных цифр на всеобщем тут обозрении.
Ну и просто понять зарплатные ожидания, какие они щас, да ещё и в нашей среде активной и неугомонной мотобратии?
Последний пункт в каждом вопросе "нет" добавлен для корректной работы голосовалки, чтоб иметь все варианты ответа в каждом вопросе, прошу не пугаться.
Не стесняемся, для максимальной полноты картины прошу принять участие максимум граждан! Спасибо.
Мне вот как-то кажется, что меньше стало шальных денег, з/п по найму если и растёт, то оч. медленно и однозначно отстаёт от роста цен. Как-то народ стал более экономным, штоль. Но осталось в глубине души порой желание хорошо гульнуть и всё просрать за раз, хоть и стали прижимистее.
#2
Отправлено 22 Февраль 2013 - 02:38
#4
Отправлено 22 Февраль 2013 - 02:43
А я поймал себя на мысли (или на действии), что привожу из замкадья полный бак
дешевого бенза. А так хочется быть звездой. Эх.
Ya-n57 (22 Февраль 2013 - 02:38) писал:
Да он давно уж оторвался от народа! Вон уж и в дождевиках простых ездить ни хочит.
Чудеса ему волшебные подавай!
#7
Отправлено 22 Февраль 2013 - 04:01
Что такое средний класс (и его зп соответственно)? Это отпуск на море 2 раза в год по стандартным путевкам (а не виллы снимать), обеды в ресторанах по выходным (а не каждый день), пара хороших машин на семью (а не автопарк с личными водителями), свое жилье (а не кредитное или съемное) + откладывать понемногу получается ни в чем себя не ущемляя... Короче, когда не шикуют, но и ни в чем не нуждаются. И таких в Мск ооочень много. В пресловутых Европах давно принято считать средним классом бизнесмена средней реки, а у нас почему-то каждый манагер с иномаркой за пол ляма и квартирой в мпотеке считает себя средним классом. К сожалению, это не так.
Кому интересно, вот темка http://www.bmwclub.r...%E0%F2%E0%E5%F2 Там людям по 1,5-2 мио в месяц хватает только на текущие расходы и ничерта отложить не получается.
80% бабла страны сконцентрированы в в Мск. Моя мать с дипломом мед.работника за 500 км от Мск получает зп 6 тыр, и никаких надбавок и приработок. Кто умудряется там вертеться на 20 штук - чувствуют себя счастливчиками, не имея в собственности ничего, кроме подержанной иномарки.
Если б мне сейчас пришлось идти работать, то был бы "таджиком", ибо у нас в подмосковье без образования, опыта работы и молодцеватого задора в жопе больше 25 тыр и не устроишься. А вот вспоминаю как рос - в общаге, общий сортир, каша на общей кухне, комната 12 м2, и не чувствовал себя обделенным, ибо рядом все так жили.
#8
Отправлено 22 Февраль 2013 - 04:18
Но и возможно, ты малость оторван от жизни в другую сторону, начитавшись БНВ-клубов, ибо твой "средний" уровень под 200 тыр. в мес. в мск - это как "средняя температура по больнице", не оч. корректно, думаю. Т.е. десяток миллиардеров (да и не зарплата по найму это уже, а скорее доход/бизнес и пр.) поднимут до небес всех нищих областного городка, если всё сложить и разделить на всех одинаково. А вот именно т.н. "средний класс", который тут только называется "средним" по своим атрибутам (машина, квартира, дача) у нас совсем не средний, да, а просто скорее нищеброды в долгах как в шелках на кредитопомойках, живущие в съёмных хатах, увы. И в европах дела щас не лучше, но там они экономят сильно, имеют мЕньшие проценты по кредитам и ПРЕДСКАЗУЕМОЕ будущее своё и детей. А мы тут живём одним днём и это самое ужасное. Потому и не верим в будущее и стараемся щас на сиюминутные нужды потратить таким трудом заработанные деньги, ибо вкладывать во что тут и как - не понятно и вряд-ли возможно. Или если кто может - купить недвижимость за рубежом, там надёжнее.
Да, утрирую, но смысл понятен, навена.
#9
Отправлено 22 Февраль 2013 - 07:14
Danny (22 Февраль 2013 - 02:41) писал:
Бабушка рассказывала, у них поликлинике медсестра работает, 3000 получает. На них еще умудряется комнату снимать и жить. Они ее подкармливают. Падала в голодный обморок.
Кстати с 2013 подняли минималку. Может и у нее что то изменится.
Таджики у меня разово хорошо получают, но если раскидать на год, то по факту тысяч 20-30 в месяц. Смотря как работать будут.
#10
Отправлено 22 Февраль 2013 - 21:06
В Сургуте средняя зарплата-около 35-40т.р. Специалитет получает около 50-80т.р. с учетом премиальных. Это примерные данные по нефтегазовой отрасли (в каждом подразделении показатели з/п варьируются)
Самое интересное, что учителя и медики получают не меньше нефтяников, а порой и больше (последним, конечно, обидно). Есс-но при сопоставимых должностях
P.s. Это один из самых богатых регионов страны
#11
Отправлено 22 Февраль 2013 - 21:17
Shell-68 (22 Февраль 2013 - 04:01) писал:
Что такое средний класс (и его зп соответственно)? Это отпуск на море 2 раза в год по стандартным путевкам (а не виллы снимать), обеды в ресторанах по выходным (а не каждый день), пара хороших машин на семью (а не автопарк с личными водителями), свое жилье (а не кредитное или съемное) + откладывать понемногу получается ни в чем себя не ущемляя... Короче, когда не шикуют, но и ни в чем не нуждаются. И таких в Мск ооочень много. В пресловутых Европах давно принято считать средним классом бизнесмена средней реки, а у нас почему-то каждый манагер с иномаркой за пол ляма и квартирой в мпотеке считает себя средним классом. К сожалению, это не так.
Кому интересно, вот темка http://www.bmwclub.r...%E0%F2%E0%E5%F2 Там людям по 1,5-2 мио в месяц хватает только на текущие расходы и ничерта отложить не получается.
80% бабла страны сконцентрированы в в Мск. Моя мать с дипломом мед.работника за 500 км от Мск получает зп 6 тыр, и никаких надбавок и приработок. Кто умудряется там вертеться на 20 штук - чувствуют себя счастливчиками, не имея в собственности ничего, кроме подержанной иномарки.
Если б мне сейчас пришлось идти работать, то был бы "таджиком", ибо у нас в подмосковье без образования, опыта работы и молодцеватого задора в жопе больше 25 тыр и не устроишься. А вот вспоминаю как рос - в общаге, общий сортир, каша на общей кухне, комната 12 м2, и не чувствовал себя обделенным, ибо рядом все так жили.
Ты не прилично сильно заблуждаешься
#12
Отправлено 22 Февраль 2013 - 21:18
Ten (22 Февраль 2013 - 21:06) писал:
В Сургуте средняя зарплата-около 35-40т.р. Специалитет получает около 50-80т.р. с учетом премиальных. Это примерные данные по нефтегазовой отрасли (в каждом подразделении показатели з/п варьируются)
Самое интересное, что учителя и медики получают не меньше нефтяников, а порой и больше (последним, конечно, обидно). Есс-но при сопоставимых должностях
P.s. Это один из самых богатых регионов страны
сколько стоит снять 1 кв в сургуте в мес?
з.ы. 50-80 тыщ не самая херовая зп даже для мск
#13
Отправлено 22 Февраль 2013 - 21:20
Shell-68 (22 Февраль 2013 - 04:01) писал:
Что такое средний класс (и его зп соответственно)? Это отпуск на море 2 раза в год по стандартным путевкам (а не виллы снимать), обеды в ресторанах по выходным (а не каждый день), пара хороших машин на семью (а не автопарк с личными водителями), свое жилье (а не кредитное или съемное) + откладывать понемногу получается ни в чем себя не ущемляя... Короче, когда не шикуют, но и ни в чем не нуждаются. И таких в Мск ооочень много. В пресловутых Европах давно принято считать средним классом бизнесмена средней реки, а у нас почему-то каждый манагер с иномаркой за пол ляма и квартирой в мпотеке считает себя средним классом. К сожалению, это не так.
Кому интересно, вот темка http://www.bmwclub.r...%E0%F2%E0%E5%F2 Там людям по 1,5-2 мио в месяц хватает только на текущие расходы и ничерта отложить не получается.
80% бабла страны сконцентрированы в в Мск. Моя мать с дипломом мед.работника за 500 км от Мск получает зп 6 тыр, и никаких надбавок и приработок. Кто умудряется там вертеться на 20 штук - чувствуют себя счастливчиками, не имея в собственности ничего, кроме подержанной иномарки.
Если б мне сейчас пришлось идти работать, то был бы "таджиком", ибо у нас в подмосковье без образования, опыта работы и молодцеватого задора в жопе больше 25 тыр и не устроишься. А вот вспоминаю как рос - в общаге, общий сортир, каша на общей кухне, комната 12 м2, и не чувствовал себя обделенным, ибо рядом все так жили.
Ты не прилично сильно заблуждаешься
#14
Отправлено 22 Февраль 2013 - 21:27
Engine (22 Февраль 2013 - 21:18) писал:
з.ы. 50-80 тыщ не самая херовая зп даже для мск
1-кв. 25+коммуналка (5-6р)
Shell-68 (22 Февраль 2013 - 04:01) писал:
Что такое средний класс (и его зп соответственно)? Это отпуск на море 2 раза в год по стандартным путевкам (а не виллы снимать), обеды в ресторанах по выходным (а не каждый день), пара хороших машин на семью (а не автопарк с личными водителями), свое жилье (а не кредитное или съемное) + откладывать понемногу получается ни в чем себя не ущемляя... Короче, когда не шикуют, но и ни в чем не нуждаются. И таких в Мск ооочень много. В пресловутых Европах давно принято считать средним классом бизнесмена средней реки, а у нас почему-то каждый манагер с иномаркой за пол ляма и квартирой в мпотеке считает себя средним классом. К сожалению, это не так.
Кому интересно, вот темка http://www.bmwclub.r...%E0%F2%E0%E5%F2 Там людям по 1,5-2 мио в месяц хватает только на текущие расходы и ничерта отложить не получается.
80% бабла страны сконцентрированы в в Мск. Моя мать с дипломом мед.работника за 500 км от Мск получает зп 6 тыр, и никаких надбавок и приработок. Кто умудряется там вертеться на 20 штук - чувствуют себя счастливчиками, не имея в собственности ничего, кроме подержанной иномарки.
Если б мне сейчас пришлось идти работать, то был бы "таджиком", ибо у нас в подмосковье без образования, опыта работы и молодцеватого задора в жопе больше 25 тыр и не устроишься. А вот вспоминаю как рос - в общаге, общий сортир, каша на общей кухне, комната 12 м2, и не чувствовал себя обделенным, ибо рядом все так жили.
Я бы назвал такую жизнь -микроМАЖОР
#15
Отправлено 22 Февраль 2013 - 23:58
жилье стоит 1шка от 3х лямов, аренда квартиры от 20т.
курьер у меня получает 30т на своем авто
региональный представитель около 50 +-
цена на продукты дороже чем в Москве...
#16
Отправлено 23 Февраль 2013 - 00:14
EVER (22 Февраль 2013 - 21:20) писал:
А вот и реальный "средний класс" подтянулся. Ну рассказывай нам нищебродам, на сколько я ошибаюсь.
Danny (22 Февраль 2013 - 04:18) писал:
Как раз бедных в стране "хулиард" с лишним, так что скорее наоборот. Сегодня по телеку показывали статистику - средняя по стране ~26 тыр.
А говорил я не о среднеарифметической, а просто о средней в Мск. И не о бизнесе, а как-раз о зп по найму. Один знакомый сисадмин высокого уровня получает 150, девочка в IT без профильного образования получает 100, руководитель отдела с 5-ю подчиненными 200, а вот его подчиненные манагеры получают 70-80, но они низшее звено и к середине не относятся. Это примеры моих знакомых. Сколько получают счасливчики с личными водителями, нянями и садовниками - не знаю. Предполагаю лям-полтора. И эти люди тоже по найму работают. Естественно говорю про Мск, а не всю Росиию. А учителя и врачи получают хорошо у нас только в частных школах и клиниках, при условии высокой квалификации.
Сколько зарабатывают владельцы бизнесов и властьимущии - можем только догадываться. Вон по зомбоящику показывали про убийство липецкого депутата за долг в 80 лямов зелени... Те кто реально что-то зарабатываю/осваивают, не будут спешить делиться в инете своим благополучием.))
#17
Отправлено 23 Февраль 2013 - 10:19
В мск у нас есть клиент (компания одна из структур Прохорова) вот там у наемного директора официальная белая зарплата 1.6 млн в месяц, прописана в трудовом договоре, компания численностью примерно 100 человек.
По поводу зарплат в мск в IT тоже все очень неоднозначно и Шелл как то очень красочно все описал, как правило зарплата от 100 тыс рублей это руководитель, тим лид, очень крутой инженер или программер причем как правило в узкоспециализированных областях. Например у SAPовца вполне может быть зарплата 200 тыс. А теже ораклойды и цискари 150 это уже скорее предел. А да, продаванов я расчет не беру, это не ИТ, это просто продаваны) Ну и называть человека с з.п 150 тыщ "сисадмином" это примерно как долбоебом его обозвать) Сисадмин в общем понимании это 50 тыщ край.
Вообще все лирика, и надо считать не зарплату как таковую а доход на человека и еще покупательную способность этих денег. В мск кв м жилья если не брать элитное стоит в среднем 130 тыщ. руб. Вот этот уровень и можно считать более менее нормальной зарплатой, все что меньше это при отсутствии собственного жилья нищебродство. Получая ну например 90 тыщ на семью из 3х человек и отдавая 30ку за жилье, выходит по 20 тыщ на каждого, что в общем то совсем ниочем. А кто то живет на 40 тыщ потому что все 40 в одно рыло и ваще его не парит какие там у кого зарплаты, главное работы поменьше, через день на собеседования приходят подобные персонажи.
#18
Отправлено 23 Февраль 2013 - 22:25
Shell-68 (23 Февраль 2013 - 00:14) писал:
Я смотрю , в твоем лексиконе появилось слово "сарказм " ?
Зы. Будет свободная минутка и захочется лирических отступлений, обязательно расскажу. Хотя чуйка мне подсказывает , смысла в этом ноль ...
#19
Отправлено 23 Февраль 2013 - 22:35
Engine (23 Февраль 2013 - 10:19) писал:
А я вот чего понять не могу - у вас там все дешевле, кроме жилья. Но жилье ты уже вычел. Почему в таком разе 20,000 ниочем? Куда вы их в таких кол-вах спускаете, на наркотики что-ли?
#20
Отправлено 24 Февраль 2013 - 02:11
stas (23 Февраль 2013 - 22:35) писал:
Гы, а мы не умеем экономить (опять вспомню про европы ) и живём как в последний день, всё постоянно просирая и побираясь до зарплаты в 80 тыс...
А ещё понабрали кредитопомоек дорогостоящих по немалым ставкам кредита, да и
Любим хаживать в рестораны, минимум неск. раз в неделю и там оставлять по 3-5 тыс, попивать ещё любим "благородные" напитки... Да и ещё всякая быттехника нужна постоянно новая, а то тока прикупишь себе пятый айфон, так уже скоро новый выходит, без которого никак; да комп (нубук, айпад, далее везде...) менять каждый год; да телеки дешевеют, надо опять каждый год новый; да ещё стиралка сломалась, холодильник на дачу, ремонт сделать, шмоток набрать побольше на "распродаже", отдохнуть канешна от всего этого в таиланде на широкую ногу, например, а там уже новый круг этот надо начинать... А ты говоришь куда деньги летят... Да и машинку эту кредитную ведь менять надо сразу как расплатимся, да под новый кредит... И это всё не говоря уж про святую мототему - там скока всего нужного!!! Пипец кароч.
Shell-68 (23 Февраль 2013 - 00:14) писал:
Как раз бедных в стране "хулиард" с лишним, так что скорее наоборот. Сегодня по телеку показывали статистику - средняя по стране ~26 тыр.
А говорил я не о среднеарифметической, а просто о средней в Мск. И не о бизнесе, а как-раз о зп по найму. Один знакомый сисадмин высокого уровня получает 150, девочка в IT без профильного образования получает 100, руководитель отдела с 5-ю подчиненными 200, а вот его подчиненные манагеры получают 70-80, но они низшее звено и к середине не относятся. Это примеры моих знакомых. Сколько получают счасливчики с личными водителями, нянями и садовниками - не знаю. Предполагаю лям-полтора. И эти люди тоже по найму работают. Естественно говорю про Мск, а не всю Росиию. А учителя и врачи получают хорошо у нас только в частных школах и клиниках, при условии высокой квалификации.
Сколько зарабатывают владельцы бизнесов и властьимущии - можем только догадываться. Вон по зомбоящику показывали про убийство липецкого депутата за долг в 80 лямов зелени... Те кто реально что-то зарабатываю/осваивают, не будут спешить делиться в инете своим благополучием.))
И всёж позволь опять не согласиться, ибо вот я, например, ну полюбас имею тут больше друзей/знакомых (и соотв, статистики) просто дольше тут живу и смотрю по сторонам, во что-то вникая, и уже хотя-б по этому могу иметь больше сравнительной информации с разных сторон. Возможно, в самые последние годы что-то и изменилось на рынке труда, но продолжу утверждать, что твои невероятные цифры - это скорее исключение. Или ты меняешь круг общения, поднимаясь выше в облака и приближаясь к звёздам, пусть будет так, этому можно только позавидовать искренне. Ну или твои друзья малость лукавят, рассказывая небрежно про свои богачества.
Но вот на земле, в общем и среднем, работая по найму и НЕ БУДУЧИ при этом мужем/сыном/братом/сватом/любовником хозяина предприятия или средней чиновницы районного управления, что воткнула родственничка в свою фирмочку, зарплаты больше той-же сотни - ну реально мало кто имеет. Опять-же, при отсутствии блата при трудоустройстве и прочих прелестей, т.е. просто "с улицы по объявлению". Как правило, весь карьерный рост у человека с улицы (и рост з/п, соответственно, увы) заканчивается на уровне среднего руководителя среднего отдела, даже после долгих лет работы. Далее уже более-менее реальные деньги, там территория "своих", где свои правила игры и куда чужой не залезет никогда. Понятно, что для невероятных специалистов и прочих компьютерных гениев приходится делать им исключения и пускать к каким-то нормальным зарплатам, но это именно исключения. И только потому, что троюродный брат учредителя из Саранска не сможет что-то такое наукоёмкое придумать или хотя-б реализовать.
Понятное дело, что оч. хочется мнить себя "элитой", но это как-то всё не просто сейчас, если возможно вапще. Наверное, чуть полегче ситуация с наёмными "менеджерами-реализаторами" (суть торгашами) со своими контактами и откАтной клиентской базой, не говоря про строителей на тех-же откатных госзаказах и прочих вороватых конторах, но это уже и не специалисты, а именно распильщики.
Но понятно, что каждый при своём мнении остался тут, просто тебе покатило, видать, мои поздравления искренние! А нищеброды спешат успеть в альпин за скидками.
EVER (23 Февраль 2013 - 22:25) писал:
Зы. Будет свободная минутка и захочется лирических отступлений, обязательно расскажу. Хотя чуйка мне подсказывает , смысла в этом ноль ...
Ну почему "ноль" смысла, остальным тож интересно, тем более ты многое можешь рассказать реального, думаю.