[TRT]

всем здарова!!!

многие а может даже все знают что такое карбон или хотябы слышали о нём, а тот кто хоть раз видел динамику переливания текстуры карбона на солнце врядли в это не влюбятся, дух карбона какнельзя близко к духу спортбайков (динамика, красота, свобода, технологичность)

сам я ярый фанат мото, зависимый от пожирания асфальтовых километров и центробежной силы, но так складываются обстоятельства, что стал я безлошадным(,но "далёким" человеком я не стану никогда, просто меняется смысл, думаю мож через сезон прихвачу себа фаер)))

но оставлю лирику и расскажу по делу...

КАРБОН, что это и зачем это???

кто из вас заинтересован в карбоновой диете, или может просто хочет чтоб под логотипами сверкал на солнце и отливал глубоким чёрный цветом карбон??? что актуально и имеет смысл быть?

я давно занимаюсь стеклопластиком, освоил много технологий и сейчас могу себе позволить и карбон, любой карбон, хоть деталь из карбона, хоть отделать ваш пластик карбоном, при этом цена на то и другое примерно одна!!!
Объясню почему- цена на изделие грубо говоря складывается из стоимости материалов (сюда входят материалы на изготовление не только детали как таковой а и оснастки, матриц и т.д., но эта часть стоимости обратнопропорциональна объёмам, чем больше объем- тем меньше цена) и оценки работы самим мастером (кто-то называет это жадностью, я считаю это оскорблением)

немного расскажу про работу, на что ведётся акцент и из чего складывается качество карбоновых изделий
- если речь идёт о полностью карбоновых деталях то это означает что в 90% случаев преследуется понижение веса (таксказать карбоновая диета) а твёрдость изделия позволяет делать детали гораздо тоньше чем сток (что в общемто и играет в пользу веса), но сама технология изготовления являясь матричной не позволяет в полной мере устранить дакой деферт как расхождение текстуры(за исключением использования препрегов, которые значительно повышают цену) и проблеск внутренних слоёв- это небольшая жертву, т.к. первостепенен вес изделия;

- если речь идёт о декорировании карбоном(углетканью), то тут основная работа- это ювелирный труд, главная задача- внешний вид, все волокна должны быть прижаты друг к другу, ровные блики, никаких просветов

ещё различие карбоновой детали и пластика декорированного карбоном, в том, что карбоновую деталь никогда не возьмусь делать в единичном экземпляре, а декорирование всегда является эксклюзивом!

вот как пример крыло на cbr600







жду обсуждения, что актуально!

[ARTEMY(MSK)]

Какие еще "волокна друг к другу"?

Да, таки неплохо натянутая пленка, не более того.

Ты бы лучше рассказал, почем обтяжка, какие материалы есть...

[TRT]

ARTEMY(MSK) (22.4.2010, 23:42) писал:

Какие еще "волокна друг к другу"?

Да, таки неплохо натянутая пленка, не более того.

Ты бы лучше рассказал, почем обтяжка, какие материалы есть...

ты глубоко заблуждаешся, плёнкой тут и не пахнет, тут именно волокна, сплетёные в ткань плетением twill 2*2
пленка никогда не даст перелива

пример разошедшихся волокон:



и норма



з.ы. фотки не мои

з.з.ы. тему создал не как комерческую а с целью выявления интереса к карбону


хотя если будет интерес сделаю любой пластик)))

[Антонио]

А что ты называешь карбоновой деталью?
Это то что я думаю - спекание в вакумной камере под давлением?

[Monah]

Тут вопрос фактурности как я понимаю.... Мое мнение такое, и то и то в принципе выглядит привлекательно, другой вопрос эт цена, стоит ли овчинка выделки.
Кстати раз уж работали с сим матерьяльчиком можете подсказать какое плетение, плотность, являются самым предпочтительным в плане прочности уже готовой детальки, и сколько слоев необходимо чтобы не проиграть в соотношении масса прочность. И собссно какой компаунд предпочтительней чтобы сохранить жосткость и гибкость в одном флаконе.

Зы Как образец можно испросить маленький кусочек самой углетряпки (угощу вкусным пивом) этот кусочек необходим на предмет озадачить человека несведущего в тонкостях материалов на предмет закупки и доставки..

[TRT]

Антонио (23.4.2010, 8:03) писал:

А что ты называешь карбоновой деталью?
Это то что я думаю - спекание в вакумной камере под давлением?

запекание углепластика для F1 происходит в автоклаве при примерно 140 градусах и обусловлено тем, что применяют для формовки препреги (углеткань пропитанная смолой с отвердителем горячего отверждения, т.к. препрегов с холодным отверждением не бывает, ониб просто не могли храниться), также в автоклаве создаётся давление примерно 6 атмосфер, под которым делать и форомуется.

я имею технологию вакуумной формовки- инфузии с применением немецкой эпоксидной смолы холодного отверждения, соответственно нет потребности греть деталь

также существует процесс запекания карбона при температуре свыше 1000 градусов(точно не помню), при которов связующее- смола выгорает образую углерод- углеродный композит, онже карбон, только он в автомобильной и мотоциклетной индустрии почти не применяется, только для тормозных дисков и дисков сцепления, а в основном применяется для использования при температурах до 3500 градусов в безвоздушной среде

вот вам и карбоновые детальки)))

Monah (23.4.2010, 9:59) писал:

Тут вопрос фактурности как я понимаю.... Мое мнение такое, и то и то в принципе выглядит привлекательно, другой вопрос эт цена, стоит ли овчинка выделки.
Кстати раз уж работали с сим матерьяльчиком можете подсказать какое плетение, плотность, являются самым предпочтительным в плане прочности уже готовой детальки, и сколько слоев необходимо чтобы не проиграть в соотношении масса прочность. И собссно какой компаунд предпочтительней чтобы сохранить жосткость и гибкость в одном флаконе.

Зы Как образец можно испросить маленький кусочек самой углетряпки (угощу вкусным пивом) этот кусочек необходим на предмет озадачить человека несведущего в тонкостях материалов на предмет закупки и доставки..

по поводу прочности какраз на днях проведу експеримент (на продажу карбоновых деталей не делал, поэтому о прочности могу судить только теоретически, делал только декор)
кусочек тряпки привезу, проблема только со временем

[jag]

интерес к карбону оч хороший,
прочнее и легче пластика в разы
было б неплохо завернуть весь моц по кругу в оный +бак карбоновый - тема . имхо

[TRT]

обернуть весь мот в лёгкий карбон конечно можно, но сколько мот сбросит такой диетой? кило-два максимум, а денег это будет стоить столько, что даж писать не буду)))

вот обернуть весь стандартный пластик в карбон будет дешевле (5 ты.р.- переднее крыло на фаер), правда диетой это не назовёшь, если весь пластик обтянуть мот прибавит около 800 гр.

[viktorF64]

TRT (24.4.2010, 0:32) писал:

обернуть весь мот в лёгкий карбон конечно можно, но сколько мот сбросит такой диетой? кило-два максимум, а денег это будет стоить столько, что даж писать не буду)))

вот обернуть весь стандартный пластик в карбон будет дешевле (5 ты.р.- переднее крыло на фаер), правда диетой это не назовёшь, если весь пластик обтянуть мот прибавит около 800 гр.

Что значит обернуть весь стандартный пластик? Поверх пластика карбон? крыло 1000rr-3тыр+5тыр-обтяжка?Не проще за 6 купить полностью карбоновое или я чёт не так понял?

[vale78]

viktorF64 (24.4.2010, 6:50) писал:

Что значит обернуть весь стандартный пластик? Поверх пластика карбон? крыло 1000rr-3тыр+5тыр-обтяжка?Не проще за 6 купить полностью карбоновое или я чёт не так понял?

Безусловно проще :-) Просто на некоторые модели карбоновых деталей нет в продаже, а карбоновый пластик так хочется :-) Есть правда при обтяжке карбоном один не приятный момент - пластик на мотоциклах в изготовлен из АБС пластика (кроме кроссовых и эндуро) и при контакте с эпоксидными и полиэфирными смолами он начинает разрушается - превращаясь в местах контакта со смолой в порошок. По опыту на один - два сезона хватает, а потом наклееный карбон начинает отслаиваться.

[jag]

таки например у вас в какую монету такое искусство обойдется, полностью из карбона?

[TRT]

viktorF64 (24.4.2010, 6:50) писал:

Что значит обернуть весь стандартный пластик? Поверх пластика карбон? крыло 1000rr-3тыр+5тыр-обтяжка?Не проще за 6 купить полностью карбоновое или я чёт не так понял?

обернуть проще, т.к. крыло покупать то не надо, онож у вас есть???))) срок- 5 дней

vale78 (24.4.2010, 12:06) писал:

Безусловно проще :-) Просто на некоторые модели карбоновых деталей нет в продаже, а карбоновый пластик так хочется :-) Есть правда при обтяжке карбоном один не приятный момент - пластик на мотоциклах в изготовлен из АБС пластика (кроме кроссовых и эндуро) и при контакте с эпоксидными и полиэфирными смолами он начинает разрушается - превращаясь в местах контакта со смолой в порошок. По опыту на один - два сезона хватает, а потом наклееный карбон начинает отслаиваться.

а можно поподробнее про опыт?, насколько я знаю и понимаю смола, темболее эпоксидная, в отличие от полиэфирной она не активная, ничего не разъедает, а к АBS пластику мало что можно приклеить, но я вопрос адгезии решил, используя спец клей. Также я проводил эксперименты с термическим расширением смолы, т.к. наши, отечественные смолы неадекватно ведут себя на морозе использую проверенную немецкую.

jag (24.4.2010, 18:56) писал:

таки например у вас в какую монету такое искусство обойдется, полностью из карбона?

таки такая деталька рождает кучу вопросов на которые без детального осмотра оной я ответов получить не смогу, ну для начаала это накладка на бак или функционал(похоже на функционал)?

з.ы. по баку есть идеи как сделать его безшовным, но сцука дорогие в реализации(с вакуумом и давлением)

[vale78]

а можно поподробнее про опыт?, насколько я знаю и понимаю смола, темболее эпоксидная, в отличие от полиэфирной она не активная, ничего не разъедает, а к АBS пластику мало что можно приклеить, но я вопрос адгезии решил, используя спец клей. Также я проводил эксперименты с термическим расширением смолы, т.к. наши, отечественные смолы неадекватно ведут себя на морозе использую проверенную немецкую.

Опыт большой тема эта не новая и давно обкатанная http://www.rld-carbo...lka_carbon.html :-) Я этим делом с 2000 по 2005 год баловался :-) Отработал технологию до той стадии когда деталь после пропитки угля смолой даже шкурить не надо - просто заматовать и покрыть лаком или пройти полировочным кругом :-) По поводу разрушения смолами пластика спорить не буду - сам со временем все увидишь. Пришел к выводу, что реально оклеивать детали интерьера - они в отличие от мотопластика не имеют динамической нагрузки. Это деформации и от встречного потока и от наших дорог :-) плюс постоянные мойки аппаратами высокого давления. По поводу "спец клея" 3М и их аналогов - вопроса они не решили. Через довольно не продолжительное время ламинированный карбон отклеивался или пузырился. Конечно можно решить вопрос с креплением карбонового ламината с помощью сверления отверстий в ламинируемой детали, но и это не дает гарантированного результата. А самое не приятное это то, что пластик за сезон обязательно в лучшем случае поцарапается или еще хуже - треснет, а качественно отремонтировать деталь после ламинации карбоном это гиморой страшный. Лишний вес на пластике тоже не айс - на новых мотиках весь пластик на защелочках и зацепочках хлипеньких. Да и стоимость ламинации сопоставима с деталью из карбона. По моему мнению лучше купить карбоновое крыло, а свое оригинальное оставить на случай тьфу, тьфу, тфу падения.
Мой совет - делай детали :-)

[TRT]

vale78 (25.4.2010, 2:46) писал:

а можно поподробнее про опыт?, насколько я знаю и понимаю смола, темболее эпоксидная, в отличие от полиэфирной она не активная, ничего не разъедает, а к АBS пластику мало что можно приклеить, но я вопрос адгезии решил, используя спец клей. Также я проводил эксперименты с термическим расширением смолы, т.к. наши, отечественные смолы неадекватно ведут себя на морозе использую проверенную немецкую.

Опыт большой тема эта не новая и давно обкатанная http://www.rld-carbo...lka_carbon.html :-) Я этим делом с 2000 по 2005 год баловался :-) Отработал технологию до той стадии когда деталь после пропитки угля смолой даже шкурить не надо - просто заматовать и покрыть лаком или пройти полировочным кругом :-) По поводу разрушения смолами пластика спорить не буду - сам со временем все увидишь. Пришел к выводу, что реально оклеивать детали интерьера - они в отличие от мотопластика не имеют динамической нагрузки. Это деформации и от встречного потока и от наших дорог :-) плюс постоянные мойки аппаратами высокого давления. По поводу "спец клея" 3М и их аналогов - вопроса они не решили. Через довольно не продолжительное время ламинированный карбон отклеивался или пузырился. Конечно можно решить вопрос с креплением карбонового ламината с помощью сверления отверстий в ламинируемой детали, но и это не дает гарантированного результата. А самое не приятное это то, что пластик за сезон обязательно в лучшем случае поцарапается или еще хуже - треснет, а качественно отремонтировать деталь после ламинации карбоном это гиморой страшный. Лишний вес на пластике тоже не айс - на новых мотиках весь пластик на защелочках и зацепочках хлипеньких. Да и стоимость ламинации сопоставима с деталью из карбона. По моему мнению лучше купить карбоновое крыло, а свое оригинальное оставить на случай тьфу, тьфу, тфу падения.
Мой совет - делай детали :-)

смотрел ваши работы- моё уважение! с ламинацией погляжу, чужие ошибки конешн интересно знать, но свои полезнее)))

детали делать конечн интересно, вот интересует спрос, т.к. затраты на изготовление одним заказом не покроются

[ODAN]

TRT (25.4.2010, 19:51) писал:

смотрел ваши работы- моё уважение! с ламинацией погляжу, чужие ошибки конешн интересно знать, но свои полезнее)))

детали делать конечн интересно, вот интересует спрос, т.к. затраты на изготовление одним заказом не покроются

Скажи но и сколько примерно хотя бы, будет стоить поменять весь пластик на 929ом на полностью карбоновые детальки?

[TRT]

ODAN (26.4.2010, 0:16) писал:

Скажи но и сколько примерно хотя бы, будет стоить поменять весь пластик на 929ом на полностью карбоновые детальки?

а сколько элементов у всего пластика?

[ODAN]

TRT (26.4.2010, 0:35) писал:

а сколько элементов у всего пластика?

примерно 8 или 10

[TRT]

думаю вернусь к теме полностью карбонового обвеса чуть позже, через пару месяцев

[Hell_rider]

http://www.youtube.c...h?v=-H2W4yDZUCE

[TRT]

сезон закрыт, пора готовить мот к новому сезону!
именно сейчас в течении двух недель принимаю заказы на изготовление любого облицовочнного пластика полностью из карбона по ценам близким к себестоимости!!! переднее крыло 2.5 тыр!, расположение МСК!
сейчас берусь за всю работу, т.к. переехал в новое помещение, подготовленное должным образом и срочно набираю заказы, поэтому дёшего, позже буду работать в штатном режиме!