[gothist]

Господа, помогите разобраться. В том году купил фаер 929 пробег 25т. американских километров (но это не точно, может и больше), с мертвыми коренными вкладышами и одной или двумя шейками коленвалом из-за задиров на масленном насосе и отсутствие давления как следствие. Вкладыши на коренных не провернуло, на двух или трех только чуть подмяло постель, а не разбило посадочное место, шатунные вкладыши были в хорошем состоянии. Был куплен б/у коленвал в очень приличном состоянии( проверялись шейки микрометром, проверялось биение на призмах( смутило только что в мануале допуск по биению был 0,3 что то уж очень большой допуск, а на моем коленвале 0,05 выводить и править в ноль не стал)), масленый насос и коренные новые оригинал, шатунные менять не стал, так как по счастливой случайности группа вкладышей и на старом и на новом колене были одинаковые. Коренные подбирал по таблице из мануала.После сборки было проверено давление масла, на горячею на хх 1-1.1 на оборотах 5 бар. Ни каких посторонних шумов и стуков не было. Накатано было 1500км. В разных режимах первых километров 300 без фанатизма в щадящих режимах тахометр больше 7-8 т.об. не поднимался, на всякий случай, потом уже в обычном режиме в принципе ни в чем себе не отказывая. В процессе эксплуатации выяснилось что начала иногда вылетать второй передача. Была приобретена б/у коробка в сборе. Прежде чем разобрать мотор для ремонта, было ещё раз проверено давление масла, не знаю для чего на всякий случай для успокоения души, давление так же как и после сборки порадовало, на хх 1.1 бар при прогретом моторе на оборотах . После того как располавинил мотор ужасу не было предела, три коренных вкладыша все заполированны до зеркального блеска, в некоторых местах до медной подложки протерты, крайние ещё в более менее приличном состоянии, все шатунные в том же состоянии что и были при сборки, неповреждены. Колено тоже не успело повредиться. Масло было motul 7100 10w40. Мусора, стружки и прочего ни в поддоне, ни в лейки обнаружено не было.Теперь вопрос, из-за чего такое могло произойти, и что теперь делать со всем этим?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Laps]

Подмяло постель - изменение геометрии
Биение вала 5 соток это много, надо не более 2 - изменение геометрии
Вот поэтому такие вкладыши при вскрытии.
Какой смысл подбирать вкладыши по группам, если при масляном зазоре 0.017 - 0.045 у тебя биение 0.05

[gothist]

Laps (01 Март 2018 - 13:13) писал:

Подмяло постель - изменение геометрии
Биение вала 5 соток это много, надо не более 2 - изменение геометрии
Вот поэтому такие вкладыши при вскрытии.
Какой смысл подбирать вкладыши по группам, если при масляном зазоре 0.017 - 0.045 у тебя биение 0.05

Я видел какой должен быть масленый зазор, так же видел какой должен быть допуск по биению, причём в двух местах в мануале. Получается опечатка в мануале?

При том там написан допуск от 0,05 до 0,2 при 0,3 замена коленвала.

По поводу замятых постелей, согласен изменение геометрии, но тогда бы вкладыши затерло бы со стороны занятостей, а в этих местах все норм, протерто именно там где нагруженная часть вкладыша.

[Laps]

От 0,05 до 0,20 это зазор по упорным поверхностям (продольный люфт)
Стандартное значение биения - отсутствие. Но так как нулевого биения достигнуть сложно, то на практике допускают до 2 соток.
А сервисный лимит это весьма условная величина, которую не стоит принимать во внимание. По факту всё, что не укладывается в номинальные размеры, подлежит ремонту.

[h041cbr]

Был у меня мотор с похожими вкладышами,оказалось вал 3 сотки и крайние постели элипсом...пришлось блок с коленом в помойку нах

[Laps]

С помойкой ты конечно погорячился, с блоком да, довольно сложно, но ремонтируется, а поправить вал это элементарно.

[h041cbr]

Laps (02 Март 2018 - 12:29) писал:

С помойкой ты конечно погорячился, с блоком да, довольно сложно, но ремонтируется, а поправить вал это элементарно.

Блок пробовали восстановить(втулили на координатке),потом я устал разбирать и собирать мот,результат был одинаков - на крайних постелях сдирало наружу вкладышей...если не трудно подскажите как поправить вал не знал что можно править

[Laps]

Вал правится в любой соответствующей конторе типа механики. Правка полировка, цена вопроса около 1000р

[gothist]

Laps (02 Март 2018 - 12:29) писал:

С помойкой ты конечно погорячился, с блоком да, довольно сложно, но ремонтируется, а поправить вал это элементарно.

Что можно с блоком придумать? Как его посмотреть, что посмотреть, и что с ним потом делать?
Колено собираюсь править

[Laps]

Пустой блок затягивается силовыми болтами моментом по мануалу, и нутромером промеряется постель. Главное чтобы после стольких манипуляций остались живы резьбы и болты.

[h041cbr]

Laps (02 Март 2018 - 13:35) писал:

Вал правится в любой соответствующей конторе типа механики.

Интересно как они это делают,тупо молотком 3,14здят?

[Laps]

h041cbr (02 Март 2018 - 18:26) писал:

Интересно как они это делают,тупо молотком 3,14здят?

Да, правка делается механическим способом, зубило и молоток. Пиздить это когда вал от ивеко 13 литров, а мотоциклетный тюк и готово.

[gothist]

Laps (02 Март 2018 - 17:41) писал:

Пустой блок затягивается силовыми болтами моментом по мануалу, и нутромером промеряется постель. Главное чтобы после стольких манипуляций остались живы резьбы и болты.

Я так понимаю, после промеров блока, если с ним что то не так то он идёт на помойку? Подправить, отремонтировать уже нельзя?

[ast]

Laps (02 Март 2018 - 19:06) писал:

Да, правка делается механическим способом, зубило и молоток. Пиздить это когда вал от ивеко 13 литров, а мотоциклетный тюк и готово.

Ну, такое я давно уже не видел.Обычно загоняют в обычный 12 тонный пресс, и гнут на призмах, каждый сегмент отдельно, начиная с перегретого.
Был у меня один мотор с точеным валом, подобранные вкладыши померли, подбирать было лень. Купил в москве колено за 3к, тоже било на 0.06.
Есть видос с промеров до правки, после, к сожалению снять забыл. Мотор мой.
колено

gothist (02 Март 2018 - 19:47) писал:

Я так понимаю, после промеров блока, если с ним что то не так то он идёт на помойку? Подправить, отремонтировать уже нельзя?

По поводу всего я бы советовал бы отнести все в куче в специализированный моторный центр, типа механики или аб.
Постель нужно не только нутромером проверять, но еще и скалкой.
Про повреждения подшипников можно почитать например здесь, стр. к примеру 24 и 34.

[h041cbr]

ast (02 Март 2018 - 21:03) писал:

Обычно загоняют в обычный 12 тонный пресс, и гнут на призмах, каждый сегмент отдельно, начиная с перегретого.

Ну а если нет перегретого.... Да и что то с трудом представляю как на 12-тонном прессе ловить две сотки...Наверное действительно проще молотком пиздить

[ast]

h041cbr (03 Март 2018 - 00:06) писал:

Ну а если нет перегретого.... Да и что то с трудом представляю как на 12-тонном прессе ловить две сотки...Наверное действительно проще молотком пиздить

Честно - вообще не представляю куда надо лупить керном, чтоб вал обратно выгнулся. В прессе это делается легчайше.

Ну а центр изгиба и так и так нужно определять, самое простое простое(сейчас опять в меня полетят какахи) выпилить из фанеры 10 что-то похожее по форме, и максимально жесткую подставку под них
Ну, или использовать такую фигульку из комплекта к прессу

[Laps]

gothist (02 Март 2018 - 19:47) писал:

Я так понимаю, после промеров блока, если с ним что то не так то он идёт на помойку? Подправить, отремонтировать уже нельзя?

Отремонтировать можно всегда, вопрос рентабельности и умения тех, кто будет ремонтировать.
Ремонт довольно сложный и затратный. Наваривать постели и потом протачивать постель, возможно ещё упорные поверхности восстанавливать. Плюс болты с резьбами не рассчитаны на многократное затягивание. Ещё встречал вариант с напылением, но после напыления смотришь на блок и думаешь, а что там теперь в масляных каналах, абразив?
Но для всего этого надо быть хорошим мотористом, цена одной маленькой ошибки высока, например вал с биением 5 соток. Поэтому многие не заморачиваются и просто ищут живой блок/мотор.

[Swamir]

Это всё такой бред... Допускается прогиб средней части до 0,1мм по мануалу знач допускается. Вал же жёстко стоит в картере на 5-ти постелях, биение выравнивается. В доказательство того стук при износе одной постели. У топикстартера, я так понимаю, полирнуло нижние вкладыши. Тут такая чехарда. У японцев присутствует на одной шейке разные по размеру вкладыши. Маркировка постелей делается на верхней половине картера, там и вкладыши соответственного размера по цвету. На нижней же половине маркировки нет и подбор размера (если вкладыши померли что не возможно осуществить распознавание по цвету) делается пробной сборкой с использованием калиброванной проволоки. Гемор, да. Всем не ломаться!

[Laps]

Действительно, бред какой-то про разные вкладыши на одной шейке вала. Не пиши такого больше.

[Swamir]

Laps (04 Апрель 2018 - 19:02) писал:

Действительно, бред какой-то про разные вкладыши на одной шейке вала. Не пиши такого больше.

Ты, по ходу, никогда не разбирал двигатель японца и тем более не в курсе технологии изготовления картера.